Déjà 157 milliards d’euros de dette cumulée fin mars 2018, le secteur des télécoms vient de dépasser le secteur de l’énergie qui devance l’automobile, selon une étude de Moody’s.
C’est aujourd’hui l’industrie la plus endettée en Europe. C’est du moins le constat de l’agence de notation après avoir analysé « 590 entreprises européennes de divers secteurs, classées dans la catégorie « speculative grade » (risque élevé et coût de la dette plus important) », rapporte Les Echos. Les télécoms représentent ainsi 16% des groupes sélectionnées, en hausse de 4% sur un an. Parmi les opérateurs les plus touchés, Altice Europe vire en tête avec 31,8 milliards d’euros de dette au T2, Telecom Italia se classe second (25,1 milliards dette) devant le hollandais Veon (8,6 milliards d’euros).
Si Moody’s constate chaque année environ 300 milliards d’euros de dette dans le secteur, pas moins de 10% est ainsi refinancé tous les ans. En somme, la dette fait partie du métier, le coût de crédit est bas et les opérateurs investissent à outrance dans les infrastructures alors que parfois leurs revenus baissent du fait de la guerre des prix, environ 17% de leur chiffres d’affaires sont d’ailleurs réinvestis.
Autre enseignement, le niveau d’endettement baisse toutefois de plus en plus chez les opérateurs télécoms, c’est de bon augure, l’agence de notation s’inquiète en revanche des équipementiers du secteur comme Ericsson, Nokia ou encore Huawei là où la dette "est surtout logée".
Enfin, bonne nouvelle selon les analystes, le marché des télécoms est en voie de stabilisation, après des chambardements souvent causés par l’arrivée d’un nouvel acteur, notamment en France avec l’arrivée de Free Mobile en 2012. « Les télécoms sont certes une industrie très endettée, mais qui a la capacité de générer du cash flow », conclut l’agence.
Source : Les Echos
Le secteur va s'alléger de 70 milliards de dettes, qui vont rejoindre celles des banques, qui vont aussi couler:
Alice, OUT
Telecom Italia, OUT
Et c'est pas fini.
Vont suivre la Deutsche, Bouygues, Orange
La dette.. c'est pas un cadeau.
Il existe beaucoup de fortunes qui se sont faites à crédit.
Il faut savoir s'endetter pour réussir sa fortune.
Tout va bien donc, plein de dette mais une grosse génération de cash ... les banques ont encore un avenir radieux.
On ne s'endette pas pour le plaisir de s'endetter mais pour différentes raisons:
- généralement l investissement (rachat d'entreprise/ recherche extension, déploiement de réseau)
- dans le pire des scénarios pour maintenir l'activité et l'emploi => là l'entreprise coule progressivement (mais AMD a montré que ça n'est pas inéluctable)
Lorsque tu investis , rachète une entreprise fais de la recherche , tu es supposé obtenir une contrepartie:
- une percée technologique (monétisable) avec les brevets qui vont avec, si tu trouves rien effectivement t'es dans la merde
- un réseau d'antenne ou de cable/ des fréquences
- une entreprise / un marché
Tant que ton bien ne se déprécie pas, et que tu rembourses tes emprunts, tout va bien.
France Télécom est peut être très endetté , mais si tu valorises ses réseaux cuivre , en fonctionnement , puis à la revente du cuivre ...
LA SNCF Réseau par contre dispose par contre d'un réseau monétisable (mais la structure du marché (monopole) fait que les rentrées ne sont pas suffisantes. réseau financé par une très grosse dette , mais cet actif est fortement déprécié du fait de sa vétusté/inadéquation aux besoins...
L'aveuglement.
Quand on vous explique en même temps "hyper-concurrenciel" et "forte génération de cash"... il faut peut-être penser
"SAUVE QUI PEUT!!!"
Les télécoms sont certes une industrie très endettée, mais qui a la capacité de générer du cash flow », conclut l’agence.
ben ouais quand sa ira mal ils augmenteront les prix et le consommateur payera car le téléphone est trop important dans la vie des gens
Va dire çà au fanboys qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez :)
D’où l'intérêt de préserver la concurrence
Pourquoi Orange avec 23 milliard de dettes n'est pas cité ?
Altice et sa gestion, c'est de l'hérésie
Altice est même plus endetté que la SNCF, c'est dire
Qu'st-ce qui te fait dire ça? Tu trouves que Free se porte mieux qu'Altice?
Sa stratégie qui n'a ni queue ni tête, un jour j’achète tout, le lendemain je revends puis je liquide pour jouer avec un autre jouet car le mien est cassé
Encore faut-il pouvoir se faire prêter du cash...., si toi, tu devais emprunter ne serait-ce qu'un petit million d'€uros... la Banque te rigolera au nez...
Et l'adage "...on ne prête qu'aux riches..." prend toute sa dimension
...
Mais à un moment..., ça peut devenir critique..., et Drahi l'a bien compris puisqu'il a scindé en deux Altice : Europe et US...., la dette de chacun a donc diminué... artificiellement.
Mais de toutes façons, les Banquiers sont ces amis..., donc, à moins d'un gros coup de clash en Bourse comme en 2008, il n'a rien à craindre : patrick drahi l'empereur à crédit
Petit rappel : Patrick Drahi serait intéressé par une entrée au capital d'Orange en cas de vente de SFR
Les escrocs ont la vie belle dans ce système sans foi ni loi...
Est-ce que la gestion n'est pas bonne ou c'est que tu ne la comprends pas? Voire pas envie de la comprendre?
Drahi (comme Niel) avait en tête la consolidation du secteur, du coup un peu plus de dettes, mais des revenus qui augmentent de façon conséquente, ce qui aurait amorti la dette rapidement.
Le résultat de ses travaux sur les réseaux ont mis un peu de temps à prendre (ils ne gagnent des clients que depuis deux trimestres), probablement plus que ce qui était prévu, du coup les investisseurs mettent la pression. Pour baisser cette pression, il cède des actifs non stratégiques (une activité téléphone ancienne, des pylônes, ...), mais à des prix bien au delà des standard du marché, donc c'est de bonnes opérations.
Mais dans l'histoire il n'a cédé aucune entreprise qu'il a voulu construire au début. Ils ont un peu laissé de coté les contenus car ils se sont rendus compte qu'ils s'étaient peut être un peu emballés, mais reste qu'ils sont loins devant Iliad en termes d'investissements, et que la dette ne pose aucun soucis de trésorerie.
Iliad va aussi se faire taper sur les doigts, heureusement XN maitrise une grosse partie du capital, donc il est tranquille et peut faire patienter les investisseurs un peu. Mais là ça fait que 2 trimestres que les résultats sont en baisse et le cours a perdu beaucoup, à un moment ça pourrait poser problème.
La stratégie d'ALTICE n'est pas bonne et c'est factuel et ce n'est pas moi qui le dit: les investisseurs s'en détournent, le cours de bourse s'est effondré,...
En 2 ans (aout 2016 à aout 2018) le cours d'ALTICE s'est effondré de 32 euros l'unité à 2 euros l'unité
https://www.lerevenu.com/bourse/valeurs-en-vue/altice-pourquoi-laction-perdu-69-le-22-mai
Il y a tant d'autres articles sur cette question. Aurais-tu raison contre le reste du monde?
Si oui, il va falloir que l'on se réunisse pour te décerner le prix Nobel d'économie.
Attention tu te trompes, certe Altice Europe est maintenant à +2€/u mais c'est parce que les Actions d'Altice NV sont passés en Altice US A et Altice Europe est partie de 0, mais autrement Altice est vraiment descendue de 32 à 16€ quelques choses comme ca, faute de résultats
Mais P.Drahi est un businessman, je pense qu'il sait ce qu'il fait
Heu financièrement oui. Altice c'est 80 milliards d'euros de dettes, Illiad aux dernières nouvelles c'est 200 millions d'euros de dettes, tu saisis la grande nuance ?
80milliards de dette, un peu d'excès mais beaucoup de dette c'est sur, mais la dette ne veut rien dire, si t'es capable de la rembourser alors il n'y a pas de problème , Je te rappelle qu'il n'y a qu'Orange et Altice qui dégage du cash flow, d'où le retour à 3 operateur, ça sera bien de Free mange Bouygues
Ce qui est marrant c'est qu'ici, on peut entendre "de toute façon la bourse c'est n'importe quoi", et en même temps "les investisseurs s'en détournent, le cours de bourse s'est effondré".
Donc tu commenceras par apprendre à lire un cours de bourse, et notamment lire ton article que tu cites, pour comprendre pourquoi l'action d'Altice a baissé. Au départ, l'action Altice était effectivement surévaluée, mais elle est désormais sous évaluée (pour preuve, il suffit de voir les ordres de grandeur que demandent les différents opérateurs pour une transaction de consolidation). Si tu connaissais un peu aussi, tu verrais par exemple que avant qu'iliad ne se lance dans le mobile, le cours de bourse était très faible, et n'a commencé qu'à vraiment monter à partir de mai. Pourtant pour quelqu'un qui connaissait un peu le secteur, il ne faisait aucun doute que l'action allait prendre de la valeur, beaucoup de valeur. Et c'était assez simple de le savoir, pourtant la bourse n'a réagi que bien après.
Aujourd'hui, l'action d'Iliad est au plus bas, alors qu'ils viennent de se lancer en Italie, avec plus d'un million de clients confirmé. Alors certes ils ont perdu quelques millions de revenus en France, mais en ont gagné bien plus en Italie. Tu justifies ça comment? Ah oui, il va falloir me décerner le prix nobel d'économie parce que je prédis que le titre va reprendre 30% entre maintenant et les prochains résultats trimestriels... Et c'est sans même compter d'éventuelles discussions en cours sur une consolidation du marché...
Pour la sur-évaluation ou la sous-évaluation, vas-y lance toi car, on est d'accord là dessus l'économie n'est pas une science exacte...mais quand on passe de 32 euros à 2 euros, ça montre qu'il y a comme un GROS problème de gestion d’entreprise. je parle encore et toujours que d'ALTICE
ps: pitié ne me parle pas d'ILIAD qui n'a rien à voir avec le propos de mon post.
ps2: pour ton prix NOBEL, je crois en toute honnêteté que tu n'as pas aucune chance (tout comme moi bien entendu)
Peut e^tre pas 80 en effet, j'ai plus les chiffres en tête et la flemme de demander à mon pote Google, mais en tout cas la dette est colossale ce qui n'est pas le cas de Free.
Ensuite pour ce qui est de rembourser, jusqu'à il y a peut, Altice faisait des prêts pour rembourser les prêts, donc augmentation de la dette pour payer la dette ; c'est seulement depuis pas si longtemps que ça, qu'Altice commence à réellement rembourser, d'où les cessions récentes d'ailleurs.
Free n'a pour l'instant pas eu ce soucis de dette colossale, et arrive à grandir avec très peut de dette. Le problème aussi d'Altice, c'est que le taux d'endettement dépasse les 50%, hors du moment que ça dépasse la moitié de la valeur de l'entreprise, c'est un signe de mauvaise santé financière, même si l'entreprise dégage des bénéfices.
Tu ne peux pas mélanger Altice Europe et US. Europe c'est 30 milliards d'€ il me semble, dont juste une partie (20Mds?) pour SFR. SFR génère pour l'instant bien plus d'argent que Iliad (disons Free pour rester sur le même périmètre), donc ses 700M€ d'intérêts annuels ne lui posent pas vraiment de soucis.
On peut aussi souligner que SFR a un bon réseau mobile, ce qui n'est pas le cas de Free, et que SFR a 10 millions de prises câble, ce qui n'est pas le cas de Free. Les 10 millions de prises, ça veut dire 10 millions de prises où il n'y a pas besoin de payer de boucle locale à Orange.
SFR a aussi d'autres métiers, comme la presse par exemple, et surtout le marché pro. Pour l'instant Free n'y est pas.
Jusqu'à preuve du contraire l'EBITDA de SFR est largement supérieur à celui d'Iliad. Iliad en 2017 c'était de l'ordre de 1777M€, SFR a eu un EBITDA de 924M€ au Q4 2017, donc environ 3700M€ aux variations trimestrielles près.
Si tu considères 2Mds€/an supplémentaire pour SFR, ça veut dire qu'en 15 ans, ils remboursent l'intégralité de leur dette, et investissent en France autant que Iliad. (SFR doit payer des intérêts en France en plus, mais Iliad investit en ce moment à l'étranger une bonne partie de son cashflow).
Donc pour ma part je ne serai jamais catégorique en disant que Iliad se porte bien mieux que SFR, car à mon avis c'est faux. Ils ont deux situations différentes, les approches sont très différentes, mais SFR peut s'en sortir aussi bien qu'Iliad, voire mieux s'ils continuent d'investir.
Donc je me répète, mais renseigne toi sur le pourquoi l'action est à 2€.
A 32€ c'était clairement une sur-évaluation, car projet très prometteur, mais c'était sans anticiper la perte massive de clients au début du rachat du notamment au réseau mobile pourri. 32€ c'était aussi Altice monde, c'est à dire à un moment où Drahi envisageait de racheter le n°2 des télécom aux US. C'était un projet qui aurait rapporté beaucoup s'il avait été mené à terme. Mais il n'a pas réussi.
Il faut voir que l'action a été au dessus des 20€ pendant à peine 6 mois, donc parler des pics est un peu ridicule. Elle a perdu beaucoup après à cause de la difficulté de consolider des comptes et les risques d'entreprises différentes (2 stés aux US, plusieurs en Europe).
L'action a à un moment été divisée par 4, car justement la branche US a été séparée de la branche Europe. Ca veut donc dire que tu compares n'importe quoi...
Après il faut aussi voir le point de départ: c'était Numéricable, avec une valeur de 1 ou 2 milliards. Le reste n'est que de la valeur "créée" pour Altice grâce à ses LBO. Donc si SFR réussi à rembourser une partie de ses dettes, la valeur créée sera bien plus importante. Et le fait de céder une partie des actifs non stratégiques tels que les antennes (enfin 50% de la filiale qui les gère) est un bon pas vers ça, surtout quand on voit le prix de cession, largement au dessus des prix du marché.
Hum, malgré mon respect, tu compares aussi n'importe quoi. Rien n'est comparable au final et tu compares allégrement ILIAD et ALTICE. Tu as le droit et pas les autres?
Heu comment dire : lol pour les prises câbles. Bien entendu que SFR en as puisque NC et SFR ont fusionnés au profit de SFR, hors SFR est propriétaire du réseau câblé (qui a l'époque a été vendue par la France je rappel à Noos racheté ensuite par Numéricable).
Je vois donc pas ce que le câble viens foutre au milieu, SFR est le seul à pouvoir en avoir, c'est sa propriété.
Ensuite pour le réseau mobile, heu comment dire que le réseau 3G de SFR n'est pas mieux que celui de Free Mobile ? Pour la 4G, SFR bénéfice du fait qu'ils ont déjà une 3G déployé partout dans le pays depuis 20 ans, ils peuvent donc déjà installer la 4G sur les points hauts qu'ils ont déjà ; Free Mobile doit construire la TOTALITE du réseau, forcément qu'à un moment donné Free Mobile se retrouve à la traîne à ce niveau là.
Free n'a pas le marché pro en tan que tel, cela n'empêche pas des professionnels d'être chez Free, y compris la société d'informatique où j'ai fait mon stage pendant ma formation Développeur Web.
Je n'ai pas dit que SFR ne pouvait pas s'en sortir, mais financièrement pour l'instant ils sont dans la merde et les investisseurs l'ont justement bien compris. Ne joue pas les comptables sans avoir de connaissance STP, avant de faire ma formation Développeur Web, la MDPH m'a obligé à faire une formation Agent Administratif, et le CRIP nous a fait faire une extension à cette formation : Aide Comptable.
C'est pour çà que Drahi a des costumes aussi foireux ! :)
Il n'a pas les moyens de s'en payer des corrects et de se faire recoller les oreilles qui lui donnerait un air moins c** :)
et il y aura tellement d'autres investissements...