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Des abonnés fibre qui n’en sont pas vraiment, voire pas du tout
La semaine dernière, SFR présentait ses résultats pour le 2eme trimestre 2020, et notamment des recrutements plutôt flatteurs. En particulier sur la fibre, l’opérateur de Patrick Drahi annonçait 100 000 nouveaux abonnés durant les mois d’avril, mai et juin. Mais contrairement aux autres opérateurs, qui ne comptabilisent que les abonnés FTTH, c’est à dire en fibre de bout en bout, SFR englobe plusieurs technologies, dont une qui n’a absolument rien à voir avec la fibre.
En effet, en fouillant dans le communiqué de presse, on peut lire à la page 9, de façon très discrète : “Les clients uniques de la fibre représentent le nombre d’utilisateurs finaux individuels qui se sont abonnés à un ou plusieurs de nos services (y compris la télévision payante, le haut débit ou la téléphonie), quel que soit le nombre de services auxquels l’utilisateur final s’est abonné. Il est calculé sur une base unique. La base de clients Fibre pour la France comprend les clients FTTH, FTTB et 4G Box”. On savait déjà que SFR comptabilisait la abonnés FTTB, c’est a dire dont la ligne est en partie constituée de câble coaxial, mais l’opérateur intègre maintenant les abonnés 4G Box comme étant des abonnés fibre. De quoi faire gonfler les chiffres, alors que SFR accuse un sérieux retard sur Orange et Free en ce qui concerne la fibre.
Il est impressionnant Drahi, en 23 ans d'internet c'est le pire escroc que j'ai vu, chapeau l'artiste :)
.... oh les vilains de chez SFR ! C’est pas bien ça !
quoique, s’ils le font c’est bien que cette communication est maîtrisée !
en fait, c’est du resucé cet article d’UF !
c’est l’été, faut occuper le terrain, je vous comprends bien.
Moi perso je salue son côté filou- menteur- arnaqueur tranquille et restant impuni.Il joue,il gagne,il licencie,il continue et le tout dans une désinvolture suscitant une certaine admiration ,chapeau maestro.
Bonjour
Oui, ce n'est pas vraiment un scoop. Il y a un bout de temps que SFR compte comme abonnés leurs clients de ce type. Il y a longtemps aussi qu'ils ne font pas de différence dans le THD entre FTTLa et FTTH.
Quand à l'évolution décevante en THD, ce n'est pas nouveau non plus. La dernière fois qu'ils ont présenté un niveau correct par rapport aux autres c'était au T1 2018. Depuis ils sont aux fraises.
Devinette : dans combien de temps les trolls habituels vont commencer à s'acharner contre Free à ce sujet ?
Le coup des abonnés 4G c'est nouveau (et sacrément gratiné !).
oh pas bien sfr mais bien entendu il n'y a que SFR pour faire cela, les autres FAI sont tous blanc comme neige mdr
Exceptionnel. Du grand sfr pour faire grimper le cours des actions
En même temps, oui, il n'y a que SFR pour compter depuis toujours les abonnés câble comme de la fibre, vu qu'ils sont les seuls à en avoir, et pour ce qui est de box 4G, si vous avez des infos sur d'autres FAI qui le feraient ?
Franchement c'est vraiment de la merde SFR depuis qu'ils ont repris RMC on s'en rend compte au début c'était les clients qui avaient souscrit à la ligue des champions qui n'arrivait pas à voir le match, après quand ils sont arrivé dans les nouveaux locaux régulièrement sur RMC ils essayent de passer des auditeurs mais ça déconne. Maintenant ils perdent Dugarry, Bourdin, Brunet, clash avec Philippe Lelouche. La totale. La pour sauver les meubles ils essayent un deal avec médiapro. Je rigole.
Oui on connaissais déjà la fausse fibre fttb, qui présente tout de même l'avantage de descendre sous les 20ms de ping et d'offrir, dans la plupart des cas, une connexion supérieur à 100Mbps.
Mais alors comptabiliser la 4G en fibre c'est honteux... !
Bonjour
Le déploiement c'est un autre sujet, ici on parle de clients effectifs. En déploiement, il y a eu une répartition des zones hors ZTD entre Orange et SFR. Il est exact qu'ils se sont fait reprendre des zones après avoir énervé tout le monde.
Ce n'est pas contradictoire avec ce que je dis,, je ne vois pas en quoi vous dites "Malgré ça ils sont derrière".
Ce qui m'étonne, c'est que malgré leur prix d'entrée RED (23€ nu et 27€ avec player) ils soient toujours derniers du recrutement THD depuis 2 ans 1/2. Ce qui m'étonne aussi c'est qu'ils ne détaillent jamais leurs chiffres. On est obligé pour eux de raisonner par différence avec le total ARCEP.
Il faut vraiment qu'ils aient très mauvaise réputation pour recruter si peu, même dans les zones où ils sont chargés du déploiement.
Si je comprend bien, on doit peut-être voir le câble Red comme de la fibre virtuelle.
Si les plans d'SFR se réalisent, alors l'avenir de nos câbles coaxiales sera de la fibre, la vraie. Encore-faut-il que le réseau supporte la charge. On parle de changer la partie terminale (chez l'utilisateur), mais y a encore du boulot dans la rue pour les vieux réseaux.
Quel autre opérateur fait du FTTB ou FTTLa ? Quel autre opérateur compte une box 4G comme du FTTH ?
c'est sûr tu peux être mdr avec un commentaire qui respire autant le génie…
je me trompe pas c est des chiffres qui concerne aussi la Bourse non ,mais bon les initiés on du lever loup
Bien , le temps qu'il faut pour créer un compte UF pour pouvoir poster des commentaires .
Les posts anonymes ne sont plus admis semble t-il ?
D'abord "la câble, c'est la fibre", maintenant c'est "la 4G, c'est la fibre". On aura tout vu. À ce compte-là moi, j'ai deux abonnements fibre. Ce sera quoi la prochaine ? "La 3G, c'est la fibre" ? "Le modem 56k, c'est la fibre" ? "Le télégraphe, c'est la fibre" ? "Les signaux de fumée, c'est la fibre" ?
Le scoop s'est d'intégré les box 4G au soi-disant abonnes fibré et oui cela c'est nouveau !
Je comprends pourquoi ( il y a 2 semaines) ils m'ont fait une proposition que je ne pouvais pas refuser( 1 ans supplémentaire en offre promotionnel a 15e au lieu de 18, plus Bein Sport) une semaine avant d'être éligible chez FREE, par contre mon frère dans la même ville (clients Sfr Adsl) qui est lui éligible Fibre ( et toute operateur) depuis le mois de Mars, a souscrit a l'offre promotionnel FREEBOX REVOLUTION, et sa ligne est toujours en cours de construction (depuis le 15 Mars), en sachant que ma ville est fibré par Sfr, est il possible que ce blocage vienne de chez Sfr, y a t il des gens dans le même cas?
Bah quoi les abonnés 4G box sont des abonnés FTTR(fibre to the relay) non?
Sans oublier spécial k de Kellogg's, les fruits secs, le pain complet,... Tous également très riche en fibres !!!
À vrai dire, techniquement, les signaux de fumée, ce n'est pas de la fibre, mais c'est bien "optique". De même d'ailleurs que le, méconnu, Télégraphe de Chappe (mais pas le télégraphe de Morse, bien plus efficace, celui que tout le monde connait).
Je n'en suis même pas certain. Déjà en juin Hammett, qui est quand même un de ceux qui creusent le plus, disait :
"Les opérateurs gagneraient à publier des chiffres clairs et à séparer le VDSL et des box 4G du reste du THD"
Comment dire ?
C'est le trou noir comme d'habitude. Ils se contentent de dire : Residential fixed net adds France +100 Q2-20 Fibre. Et vu que SFR n'est pas en bourse, pas de bilan annuel détaillé pour SFR, qui est noyé dans Altice. Seule la note 2 page 9 de Altice Europe N.V. Result a un peu changé et cite à présent les technos. Et vu que la comparaison porte sur les résultats identiques précédents, c'est juste une minuscule modification rédactionnelle.
Donc, à part le réglage différent de la boule de cristal d'UF, j'ai de grands doutes que même pour ça il y ait un scoop.
On reprends.
Le THD (Très Haut Débit), c'est de la fibre....
La 4G, c'est du THD (débit parfois supérieur à 30Mbps).
Donc, la 4G, c'est de la fibre.
Simple, non?
Il y a des cas où effectivement SFR bloque, mais d’autres cas où c’est free qui traîne (oubli) le dossier https://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?t=79585&highlight=
Que votre frère essaye d’avoir plus d’informations, auprès de free fibre infrastructure au 1033.
Sinon auprès d’un corp sur le forum de l’aduf.
Tout dépend du débit 4g. Quand j’étais chez Free mobile en Décembre 2019 et janvier 2020 à mon domicile ça tournait à 3 à 4 Mo et chez sfr il faut compter au mini à 30 Mo et le plus souvent 50Mo
A mes yeux, le plus important n’est pas la technologie utilisée mais le débit disponible pour l’usager.
on estime qu’on est en Très haut débit à 30 Mo - cest certainement insuffisant - mais au moins on utilise le même indicateur et il est objectif. Le plus important c’est l’usager et son aptitude à utiliser la ligne.
un peu à la manière de Free qui revendique 8Go Avec là delta mais peu de matériels encaissent ce débit... Mais 8 Go partages c’est beaucoup mieux
Franchement..... Je m'abstiens..... Bref il vaut mieux être sans commentaire......
oui, mais pas pour tout le monde
pour le fixe il y a 3 niveau
bas debit
haut debit
tres haut debit
quelques soit les technologies utilisées
SFR auraient mis les 4G box avec le mobile ils se seraient fait critiquer aussi
C'est effectivement la première fois que dans ces notes de bas de page, Altice précise qu'il compte aussi les abonnés 4G, mais c'était probablement déjà le cas les trimestres précédents. Cela ne suffit pas à expliquer l'énorme différence en leur nombre d'abonnés fibre revendiqués, 2.9 millions au T1 2020, et le total déduit des chiffres ARCEP des abonnements câble et FTTH, pas plus de 2.18 millions pour SFR (les derniers chiffres disponibles de l'ARCEP sont ceux du T1, ceux du T2 sortent le 3 Septembre).
On a :
Total FTTH ARCEP : 7.671 millions d'abonnés
Orange FTTH : 3.551 M
Free FTTH : 1.975 M
Bouygues Tel FTTH : 1.114 M
Différence : 1.031 M
Abonnements câble T1 2020 : 1.152 M
Donc au maximumun 1.031 + 1.152 = 2.183 millions d'abonnés FTTH + FTTB.
Et bien sûr il y a des abonnés FTTH chez les opérateurs alternatifs (Kiwi, K-Net, Nordnet...), peut-être de l'ordre de 100.000, et des abonnés câble sur les petits réseaux, surtout dans l'Est de la France pas encore rachetés par Altice (Aisne THD...), et chez Laposte.net, le CIC etc...
Or, Altice France revendique 2.9 millions d'abonnés, comme déjà dit, hors marque blanche. Le nombre d'abonnés 4G ne doit pas dépasser quelques dizaines de milliers (pas de chiffre chez aucun opérateur), donc n'explique pas toute la différence.
Il y a une autre partie de la phrase qui lui peut expliquer cette différence :
"(y compris la télévision payante, le haut débit ou la téléphonie), quel que soit le nombre de services auxquels l’utilisateur final s’est abonné."
Il y a très peu d'abonnés au téléphone seul, mais par contre, il y a beaucoup de copropriétés où le câble est disponibles pour la télévision par câble, que possède SFR, et qui est souvent payé dans les charges, sans souvent que les occupants le sachent. par exemple, chez ma soeur, ils se sont aperçus qu'ils payaient 10 €/mois dans les charges; On se retrouve ainsi abonné sans le savoir (ou au moins la copropriété). Et il y a des centaines de milliers de logements qui disposent du câble.
Là se trouve à mon avis cette différence de centaines de milliers entre les chiffres ARCEP et les abonnés revendiqués chez SFR.
Lol SFR toujours en train de faire parler d'eux en négatif. Vivement un changement de patron ou de direction.
Bonjour pepelemoko
Je vois que vous êtes d'accord pour dire que ranger une box 4G en catégorie fixe en catégorie haut débit ou très haut débit est sans grande importance Les 2 doivent être vrai. Dans les zones où ces box 4G sont proposées le débit 4G n'est pas folichon en général, surtout s'il est porté par une seule fréquence sur 10 MHz. Mais ça peut parfois être mieux.
Ces box sont probablement peanuts de toutes façons.
Il est anormal de compter un abonné (par exemple RMC en OTT) comme un abonné fixe, c'est déjà un peu ce qui choque, c'est vrai. Sur le raisonnement de SFR, hérité du fonctionnement de Numéricâble et de ses CSTB, la connexion Internet n'est qu'un sous produit de la prise câble, destinée à la base à diffuser ses bouquets TV. Ça je veux bien l'admettre.
Concernant les chiffres, j'ai une question, je ne vois pas 2,9M en THD chez SFR. Les sources que j'ai vues parlent de 2.776k en T2 2020.
Par ailleurs, il serait intéressant de connaitre les évolutions respectives FFTH/FFTLa. Vous citez le chiffre de 1.152k pour les abonnés câbles. Je pensais plus, de l'ordre de 1.700k. Avez-vous un historique sur ce point ?
Ce n'est pas si étonnant que cela, et je dirais même normal, il s'agit d'une grosse erreur stratégique en ayant, depuis le rachat par Numericâble, voulu privilégier le câble sur le FTTH. Pendant des années, même si les deux étaient présents, on ne pouvait s'abonner qu'au câble. Or, les concurrents ont insisté ces dernières années sur le débit du FTTH, en augmentant en particulier, le premier Free, le débit Up. Contrairement à ses promesses, SFR n'a pas upgradé le débit câble, qui reste au maximum à 60 Mb/s. Et encore, beaucoup sont encore à 100/5 Mb/s. Il n'y a pas photo, et quand le FTTH est présent, ce qui est de plus en plus le cas, les gens préfèrent s'abonner au FTTH....
La communication a été désastreuse de la part de SFR, parlant dans les deux cas de Fibre (*). Beaucoup ont eu peur de se faire avoir sur la "vraie fibre", et se sont méfiés de SFR. D'autre part, comme tu dis, leur réputation sur le support est désastreuse, ainsi que leur réputation commerciale, avec les nombreuses options imposées avec une augmentation.
Maintenant, ils sont un peu revenus en arrière, en permettant beaucoup plus les abonnements FTTH, mais ils continuent à parler de "Fibre" dans les deux cas, de refuser de distinguer dans leurs chiffres de recrutement ceux FTTH de ceux FTTB, donc en gros de paraitre suspects.
Une remarque, comme le nombre d'abonnés câble baisse, celui des nouveaux abonnés FTTH est probablement supérieur à 100.000. Leur politique les dessert maintenant, en minorant leurs recrutements "Fibre".
Et ça fait plus de 3 ans que j'attends qu'ils terminent mon PM...
Pour ce qui est du ping, mon ADSL descend sous les 10 ms... Bon pour le débit il ne suit pas mais quand-même...
Non, quand on prétend déployer la fibre, on ne fait pas semblant et on ne gonfle pas les chiffres avec des technologies qui n'en sont pas. C'est juste de l'imposture, comme prétendre avoir terminé un PM alors que c'est faux.
Moi je suis à Gagny dans le 93, il y a 3 mois environ quelques rues "près des frontières" de la ville avait pu s'abonner à la fibre Free, mon père avait même reçu sa boxe delta. Et puis un jour plus aucune rue n'était éligible. Même mon père n'a pas pu être connecté à la fibre, heureusement il avait une connexion chez un autre FAI en fibre (SFR ;)). Il s'agit donc d'un couac chez free, ils on mis la charrue avant les bœufs.... Mais depuis on voyait des équipements free être installés dans les armoires optiques par les technicien.
Et tout est revenu à la normale depuis quelques jours et toute la ville est maintenant éligible à la fibre free... Dans ma famille on est 3 maisons à avoir obtenu un rendez-vous de raccordement d'ici 1 semaine ?
Champagne ça faisait tellement longtemps qu'on attendait la fibre de free ????
Chappe (18e siècle ) on est pas loin des signaux de fumée ?
Mais ce système était assez efficace, il fallait je crois 3h pour faire traverser la France à un message. Gros problème ça demandait une tour tous les 3km visible depuis la tour suivante.
Le télégraphe en morse, c'est de la radio, oui donc plus efficace incontestablement...
Quel farceur ce Drahi, il aurait du être prestidigitateur...
Concernant les 2.9 millions d'abonnés THD, c'était pour le T1, il figure dans les KPIs du CP, p8 :
http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20Europe%20N.V.%20Q1%202020%20Press%20Release.pdf
Pour le T2 2020, on est à 3.070 millions d'aboonés "fibre".
Pour les abonnés câble, c'est dans le rapport sur le fixe de l'ARCEP, p3 :
https://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2020-t1/Observatoire_HD_THD_T1_2020.pdf
Je vois : page 9 "Fibre unique customers" 2,902.
C'est totalement bidon.
Je ne sais pas ce qu'ils y mettent, mais ils n'y croient pas eux-même. Si on prend ce chiffre, l'augmentation serait de 170 alors qu'ils annoncent bien 100 dans la présentation Ppt.
Pour l'ARCEP, oui, je regarde parfois. Et pour m'assurer que j'ai a peu près compris, j'attends le tableau de suivi sur LaFibre, très pratique pour la récap d'évolution des 4 opérateurs.
Selon mon estimation, le reliquat réel de clients FTTLa SFR est proche de 1,5M. On trouve à présent des immeubles où un opérateur d'immeuble (souvent Orange) a posé une armoire alors qu'un câblage SFR est existant. Il y a 2 ans ils refusaient de se brancher en FTTH, il semble que ce soit souvent possible à présent. Je connais quelqu'un qui va essayer d'ici octobre, donc j'attends de voir tout de même.
C'est assez scandaleux en vérité. Que SFR parle d'abo très haut débit, quelque soit la technologie, soit. Mais dans ce cas ne pas dire fibre!
Je suis étonné que l'ARCEP n'ai rien à dire la dessus. Je me souviens qu'ils avaient obligé SFR à préciser "jusqu'au répartiteur" dans leurs affiches papier sur la fibre.
Vivement que l'API des tests de débit soit disponible, on aura ainsi des infos supplémentaires !
Oui, effectivement, petite erreur de ma part, c'était p9. Et effectivement, il y a une certaine contradiction, car au T2, c'est 3.070 millions, donc dans ce cas on aurait +170k...
Pour ton estimation de 1.5 M de clients FTTLA, je ne sais pas sur quoi elle est basée. L'ARCEP compte les clients > 100 Mb/s, donc il pourrait y avoir éventuellement le reste de clients à 30/1 Mb/s, mais il ne doit pas en rester beaucoup (pour les lignes, on est encore effectivement à près de 300k selon l'ARCEP, mais ceux qui sont dessus ne doivent l'utiliser que pour la TV, dans la grande majorité des cas).
Avec SFR, Drahi a acheté Neuf. Souvenez-vous de leurs corrections de chiffres, quand ils devait être côtés où qu'ils devaient merger, jsp.
Ils faisaient les beaux tout les mois, et au final, après remise des pendules à l'heure, bah non, c'était Free le boss des alternatifs.
Donc leurs chiffres.. Si ça commence à sentir le Munster, c'est qu'il va se passer qqch.
Je mise sur B-SFR, le conglomérat de la loose. Au moins ça va occuper un peu en parallèle de la 5G qui promet d'être molle jusqu'à la nouvelle Révolution Free :D
Hé, oui, l'estimation est à la louche, comme pour pour tout SFR. Elle est basée sur les chiffres 2018 pour les restes des réseaux restés en câbles. Il doit bien y avoir un glissement progressif de FTTLa vers FTTH à mesure des déménagements de leurs clients, soyons fous, quelques milliers par trimestre.
Je suppose en effet qu'il reste un peu plus de vieilles installations qu'on ne pense, mais tout de même pas en 30 Mbps, ça si ça existe encore c'est marginal.
Un indice, ils ont très souvent échangé l'augmentation de débit théoriquement promise en bonus de type "appels vers les mobiles", en déclarant que leur débit était au max. Donc pas mal restent en 100 Mbps c'est probable, on voit ça sur leur forum.
Sinon, je ne critique pas leur offre classique en Docsis 3.0, il n'y a pas de honte et il y a plein de pays où il n'y a que ça. Mis à part l'upload et un serveur carrément pourri en Wifi (donc qu'il faut compléter par un routeur) c'est nettement mieux que l'ADSL et pas plus cher, et ça monte assez bien vers le Gbps en DL.
N'empêche, même s'ils gonflent un peu leur score, ils se sont fait doubler en THD par Orange en 2018, et vont se faire doubler par Free d'ici un an. Pas terrible donc.
Merci pour votre réponse, je vais lui transmettre le numéro.
Euh....non, tu te trompes, le très haut débit est supérieur à 30Mbits et pas 30Mo...
Pour info, 8Mbits correspondent à 1Mo/s...
30Mo/s feraient 240Mbits